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ダイヤ改正前版:最速サンダバ9号vs最遅サンダバ7号ruclips.net/video/ohU0ZCdXwWk/видео.html
「最遅」でかつての最速と同じ時間ってことは、新幹線出来て速くなったんだなと実感した。
どっちが勝ったかと言うよりも、同じスタート・ゴールでここまでの名勝負を生み出せるのは素晴らしいです!和歌山〜新今宮に次ぐ神回!?
在りし日のサンダバ9号の車窓、絶好のぶっ飛ばし日和ですねぇ⋯
琵琶湖が美しく輝いていましたね
JR西日本社長「消せ消せ消せ消せ消せ」
ワイら「撤回しません!!!」
なにそれ、綾人サロンに圧力掛ける埼玉県警みたいなの。
この調子なら富山県大勝利で草
改正前サンダーバード真の最速は37号
まぁ夜景になるから但し書き付きで9号の方を撮ってるRUclipsrさんもいますよね。
@@giko8888 そうですね。ここでは最も速いと言い切っちゃってますよね。
37号は大阪→金沢が2時間31分、9号は同区間の所要時間が2時間32分なのでほぼ誤差ですね。
@@masashi8285秒単位ならわかりますが、鉄道では1分遅れれば1分遅れたと案内されるくらいなので誤差とは言わないと思います。
第2の北陸の悲劇という最悪なタイミングだけど時空を超えた比較動画はありがたい
これを見ると改めてJR西日本的にはデッドセクション・交直流兼用電車・在来線北陸トンネル維持管理のコストが重たかったんだなと。大した時短効果ないのに無理くり作るってそういうことなんだろうなと。ただの個人的な推測でしかないですが・・・
この結果で高速バス、自家用車に流れる。北陸本線とほぼ同じの湖西線もJR西日本が運営を切り離したいのに滋賀県が反対している。
湖西線を三セク化したらもうjr西日本はゴミだわ
@@hirune_soramame 鹿児島線のように、JRが引き続き運営する。
営利企業だから仕方ないとは言えホントに関西と北陸の強固な結び付きを切り離して良かったのかねJR西日本は自分の首を締めているだけな気が
小浜ルートなら本来設定されるべき並行在来線は、小浜線・舞鶴線の全線と山陰本線の綾部~京都間でないとおかしいんだけどね。いわゆる嵯峨野線区間は、J西が手放さないとは思うけど。舞鶴線はタンゴ鉄道に移管?サンダバが通るルートだからって湖西線を指定するのが、そもそもの間違いな気がする。
富山からですと、サンダーバード号が在来線時代より新幹線乗り換えになり遅く感じました。なので、敦賀開業で快適になりました。
東京方面が快適になる代わりに大阪・名古屋方面は乗り換えが必須になるってのはずっと言われてたもんね。
見応えあった
整備新幹線法改正で北陸新幹線は最高時速300km/hへ引き上げて欲しい。サンダバも湖西線の和迩~永原は最高時速150km/hへ引き上げて欲しい(和迩以南は京阪通勤圏なため130km/hから引き上げない)。
駅間短すぎて300に引き上げたところで変わらんぞ。サンダーバード遅延を見越して余裕時分かなり取っているから、速達つるぎなんか200km/hくらいしか出さずに走ってること多々あるし。
300km/hは車両の置き換え必要だけど275km/hなら現行車両でも出来るのでやってほしさあるかな。湖西線のスピードアップも北陸新幹線新大阪開通まで後25年掛かるし160km/h化は考えてほしいかも・・・(683系列は160km/h対応してないらしいが・・・)
@@22322397494835793 E7/W7は改造すれば300は可能なはずだが
新幹線の暴力…久しぶりにききました😂お前は何を言ってるんだシリーズも久しぶりに見たいですね😊
これを検証動画として、例えば1日に3本だけでも、金沢直通を走らせてほしいくらいだ。
まあまあほぼ全部の列車が最速達便よりも速くなったと考えればね…(金沢だけだけど)
いや、基本速くなってるけど1〜2分遅くなった列車もあるらしいね😅
京都〜金沢間の途中停車駅が福井のみの特急〔サンダーバード9号〕は在来線特急のエースだったんだなと改めて感じました。新幹線開業でもはや走る事はありませんが。
少なくとも普通の旅客営業列車ではもう多分未来永劫実現することはないであろう敦賀通過芸を見られるのが売りだったんだよね
こだまみたいに退避が多くなる世界線だと、また見え方も違ってくるでしょうね。
今年は富山へ同じ列車で行きました結果を見ても金沢から先の富山だとかなりお得な列車です富山行きだったら富山で1時間の差がついているような気がします敦賀延伸でつるぎの使い勝手がよくなった気がします次行くときはキャニオンルート行きたいので宇奈月温泉だから次ははくたかの予定です今、富山県がほど良い行き先ですよ
敦賀からの距離が長くなればそりゃ便利よね福井・石川県内が微妙って話で
参考 金沢~富山 新幹線 新高岡通過:18分 新高岡停車:23分 + 金沢での乗り換え:10分 特 急 45分程度2015年3月以前の最速達との比較を想定すると、新幹線が22分早く富山に到着となる
大阪〜金沢ほぼ1万に値上げこれが痛すぎる・・・
時間もさることながら、乗り換えなしっていうのが魅力でしたよね。自分まだ30中盤ですが、所要時間少し長くても、乗り換え回数少ない方を利用したいと思うようになりました。
超甲特急バードさん≒丙バードさん+つるぎか福井やと普通に負けてるあたり早く新幹線全通して欲しいわやっぱあのバードさんおかしかったんやなと改めて思えるわ
新幹線で約20分所要時間が短縮されるのと、最も速いサンダーバードと遅いサンダーバードの時間差が約20分だったのも知っていたので僅差になるだろうと予想していた。
現在のJR金沢駅が新幹線側なので新幹線より早いサンダーバードは組めなくなったことも証明しましたね
敦賀で乗り換え中に武生まで行ってしまう4009Mやっぱすごいなぁ…これを見ると福井県って結構微妙な立場…東京方面→本数少ない。京阪神方面→乗り換え+値上げ+一部所要時間増
今回の延伸で一番割を食ったのが越前市と鯖江市やな武生鯖江利用者は新幹線の越前たけふ駅が使いにくすぎて結局ハピラインを使わざるを得なくなるからしかも敦賀側からだとサンダバからの乗り継ぎがめんどくさすぎる
@@はやかわやおいそこなんだよね。敦賀駅の在来線ホームと新幹線ホーム・在来線特急ホームが離れているし、新快速との接続も悪いし。せめて新快速との接続が良くなっていれば……。
大阪〜金沢のサンダーバード、1部だけでも残して欲しかったが、しかしこうなるとハピラインふくい&IRいしかわ鉄道の運賃と特急料金が加算されてしまう。JR西日本、大阪〜敦賀の運賃と指定席特急料金¥4500ハピラインふくい&IRいしかわ鉄道の敦賀〜金沢の運賃¥2730ハピラインふくい敦賀〜大聖寺の特急料金※¥1200IRいしかわ鉄道大聖寺〜金沢の特急料金※¥760合計¥9190※ハピラインふくい&IRいしかわ鉄道の特急料金は廃止直前のJR北陸線のおはようエクスプレスの特急料金で計算
敦賀延伸直前は大阪→金沢の最速は9号だったのですね。てっきり自分はずっと37号が最速だと思ってました……
よくよく考えたら、サンダーバード9号って県庁所在地のみに停車するような合理的な列車だったのね…
名勝負乙でした!
敦賀延伸は新幹線化による速達化よりかはその速達効果を停車駅増加に充てたという感じが強い乗り換えは論外として、これだけ停車駅増えて40秒差なのも流石
城崎温泉から大阪までこうのとりとはまかぜのスピード対決をやってほしい
昔、寝台特急で「つるぎ」というのがありましたが、こいつも敦賀通過でした。
どう見てもサンダーバードやしらさぎの金沢発着は残すべきだった…北陸新幹線はもし大阪起点(東京延伸を完全な後回しにする)の計画だったらまだマシな感じもする…
そうなると東京から金沢に行く時にはくたかとかいうクソほどめんどい特急に越後湯沢から乗るハメになるからな長野〜金沢の延伸は何よりの急務で、そうなると残りを大阪から始めてもしょうがないから当然金沢〜敦賀の延伸になるよね東京延伸を後回しになんてことが言えるのは越後湯沢乗り換えのめんどくささを知らない人だけだよ越後湯沢乗り換えに比べりゃ敦賀の乗り換えなんて屁でもない
鯖江へ乗り換えなしなのも見逃せないですね。
そりゃ関西圏の人達は嬉しくないわけだわ。金沢はともかく福井がめっちゃ不便になった。
元々北陸の中でも特に関西圏との結びつきが強い福井にとっては関西からの客よりも東京からの客の方を呼び込みたいんだろうなとは思うわ実際延伸で東京から福井に旅行する人増えたらしいし
ところで敦賀〜新大阪間は米原ルートや小浜・京都ルートとかありますが結局どのルートになりそうなんでしょうか?京都は大反対だそうですが・・・
リニアの名古屋~亀山~奈良(大和郡山?)~新大阪が開業したらどうなろう。
小浜・松井山手ルートでほぼ決定やな、京都駅周辺はいくつかルート案あるみたいだがどこ通すかの具体的ルートも出ているし
いつものあのセリフかなかったのが物足りなかったです。でもサンダーバードの本来の底力を見せたことでしょう。
福井まではサンダーバード先着だろうなーと思っていましたがこの結果は予想していませんでしたよ
今のところ敦賀延伸メリット①冬季の安定輸送②京都⇔高岡・富山2時間(速達便)③福井東京直通この程度。乗り換えは面倒。早く大阪延伸して
面倒ってほどでもなくない?特急と新幹線は割とスムーズに乗り換えできると思うただその割を食って特急、新幹線と在来線はめちゃくちゃめんどい乗り換えを強いられるようになったけどね
@@はやかわやおい面倒というよりも特急から新幹線になったことで値上げ+特急の自由席廃止がよくないと思います
この場合 敦賀から金沢は最速のつるぎ又はかがやきを利用すればいいのでは❓
これは禁断の検証😮
西園寺グループ御用達し場所で撮影で草最足はサンダード9号は本来のサンダーバードのダイヤ設定そのものですサンダーバード7号は雷鳥のダイヤ設定だったはず
やっぱり「新幹線は全線同時開業してこそ意味がある」と言える検証だった微妙に在来線区間を残した結果、地方から都市圏に遅延を持ち込む羽目になるしね...時間短縮効果は微妙なのに料金だけ一丁前に値上がり、何より「乗り換え」という旅行者がかなり嫌う手間が出来た結果利用者が他の交通手段に流れるというね
北陸新幹線東海道より揺れ少ないんですよね
これ観てる感じ、サンダーバード1本の対象は最速で、新幹線経由の対象が最遅なのを見ると、基本的に新幹線を使うと最遅と旧最速で比較しない限り40秒差で負ける(個人的には誤差で実質ドロー)事はないというのは新幹線の大きな意義と言えそうですよね〜
金沢延伸の時はまだ富山〜金沢が無くなっただけでほとんど変化なしだったからいいけど今回の延伸でいよいよ本当にサンダバの存在意義が問われてくるようになったな
そりゃそうよ!サンダーバード9号をダイヤ改正前に乗れてよかった!笑
でも本当は最速は9号じゃないんだよね実は本当の最速は37号だったって敦賀延伸後に知ってすごい悔しかった。知ってたら乗ってたのに
@@はやかわやおい ホントですね…。所要時間がほんの誤差で37号の方が早いっすね…。時刻表2月号(通常·コンパス)を思い出に買っておいて良かったかも…笑
@@pvxwin まあ微々たる差だし9号は昼便なおかげで車窓が見られるっていう37号にないメリットあるんで9号は9号で乗っといて良かったな〜って思ってます笑
永久乗り換えの名古屋ー金沢をしらさぎ版(こだま利用も含む)動画ありますか?こっちの方が中部縦貫道や冠山峠道路で車シフトが決定的らしいですが…
敦賀より先のサンダーバード廃止はアカンな…やっぱり。サンダーバードは敦賀全停車にして、さらにもうちょい停車駅増やすくらいが良かったのかも...
京都市内入ったら北陸新幹線も開業がいつになるか解らないし、ルートも様々な問題抱えて、建設費もハネ上がりそうなので・・・サンダーバードの超高速化が一番現実的な案になりそう。
やはり、サンダーバード(最速便)は速かった。値段が倍になったのに所要時間が大して変わらないんじゃね。新幹線の暴力も敦賀止まりじゃ大して効果はなかったね。北陸本線をきちんと残しておけばサンダーバード最速便も残せたし、デメリットだらけとかボロクソに言われる事はなかった。しろはんどさんの時を超えた対決、めちゃくちゃ見ごたえあって最後まで目が離せなかったです。
サンダーバード最速便は、乗継側の最速便に置き換えられているのでは‥?まあ、敦賀止まりでは意味がないということに関しては同意見です。金沢〜京都(出来れば大阪方面まで)一括開業じゃ駄目だったんですかね😅
最速サンダーと新幹線最速で比較してほしい
つるぎじゃなくてかがやきは気になる。
月に数回金沢出張してた身としては、敦賀あたりって資料作成の山場だったんですよね。勘弁して欲しい。
こういう人のために朝夕1本ずつくらいは金沢行き残してもよかったかもな全車指定でもそれなりに席売れただろうに
福井だけは大損だな……これなら福井駅を改良して新潟駅のいなほと「とき」の同一ホーム乗換えのほうが良かったな。
鯖江と武生が一番割食ったと思う。特に武生は乗降客数も多いのに越前たけふとかいう街はずれに駅を作られたからなまあパークアンドライドすればいい話ではあるけど
おいおい、どう考えても出来レースだろが、小松の時点で新幹線の勝ち確定よ‼️と思ってた自分が小っ恥ずかしくて穴があったら入●たいです😅
大阪延伸待ったなしですね
旧ダイヤでも、「(旧)サンダ―バ―ド9号」は速いですね(「サンダ―バド」も新幹線「つるぎ」号)も乗った事無いですが…)。 25:39
やっぱ新幹線は速くてナンボよ小浜とか桂とか通る意味あると思えない
リクエスト蛍池から南茨木までモノレールVS阪急どれだけ差が開くかやってくださいモノレールが終点門真市に到着するまで阪急は南茨木に行けるか
ネタバレ防止シールド
富山駅、少し速くなった!チョイ高いけど。。 金沢駅、ほぼタメ時間、でも料金が。。 福井駅、遅いは、高いは、もう関西行かね。。 JR西、客少なくて元とれねー、作るんじゃなかった、、、 どこかの地主、しめしめ土地転がして大儲けしたわい
京都や北陸(福井,石川,富山)の人達から見てお互い往き来したら新幹線とか特急とかでなく他の地域や国では他所から見ても同じで必要なのは国際空港ではそれが新たな往き来では伝えられるなら伝えて揚げて欲しい
敦賀での乗り換え8分のロスが大きいのでは。
遅延さえなきゃ乗り換えの勝ちか
最速と最遅だから新幹線が負けただけで最速VS最速なら結構差が開くんじゃない?
やっぱり新幹線は速いですね。
特急「サンダーバード」「金沢」行き4009M特急「サンダーバード」9号「金沢」行き 停車駅「新大阪」「京都」「福井」「終 金沢」やし懐かしいな今や特急「サンダーバード」「敦賀」+新幹線「つるが」「福井方面金沢(1部は富山)」行きやもんね
逃げ馬ファン垂涎のレースw
この程度の誤差なら直通のほうがよかったです。あんま敦賀延伸は肯定的ではありません。
最速と最遅で比較してるということを考慮に入れないと
@@CircleDog_02まあ、ゆうて値段とかも入れて考えたら開通前の方がいいかな大阪〜福井3分短くなって値段はクソ上がるとかはちょっと厳しいな
いつもの大阪駅
まさに離れる北陸だな
まぁ敦賀まで新快速で行くわ…
改めて誰も幸せにならなかった新幹線の延伸であることが判明した
富山の人は大歓喜だと思う実際この前北陸を旅行したとき思ったけど富山〜福井とかの富山起点の北陸間移動は死ぬほど便利になってる
@@はやかわやおい なるほど
@@はやかわやおい しかも京都へは営業キロが少し短くなった関係で料金わずかに下がってるし
@@はやかわやおい黒部宇奈月温泉使ってる県東部の人間は結構苦労してます。つるぎ来ないんで😅
時間はかかるが、サンダバ7号の方がのんびり車窓を見れるから個人的に好きかも。
いい勝負でしたね、これなら北陸新幹線いらないですね
「ほら見てみい❗️速かったやろーが⁉️」思わずそういうセリフが出てしまいました😅できることなら、以前のようにお値段安く、スピードが速かった頃のサンダバに戻してほしい…と願わずにいられなかった新幹線の全通できたら、値段が高くなるな~(ToT)(金沢に行きづらくなった関西人より)
逆も然りです…石川県民より
シンカンセンスゴクハヤクマキカエスモハイボクリアタイ視聴したかったけど、楽しみにしすぎて普通に寝てたら次の日の昼だった
つまり全ての列車で2023の最速サンダバより2024の北陸新幹線利用の方が同等以上に早いということだよねやっぱり新幹線開業効果大きいじゃん
その代償で料金差1.5倍なのは高すぎる
金沢まで三セクになったのが1番痛い(18切符が)
快適性も大幅アップしてるし新幹線延伸してよかったです
@@Jiyuumonそれな景色悪いからおれは特急時代の方が好き。値段的にも時間的にも車窓的にも撮影にも特急時代のバランスよかった
@@yaoyama それは東京からの話であって、関西だったらみんなで分断☆北陸☆っつって言ってたwww
JR西日本が北陸新幹線の敦賀~金沢間を強行開業したことでJR北海道が犯した「過ち」からJR各社が何も学んでないのがよく分かる。今求められてるのは所要時間を短縮するための「スピード」じゃなくて乗り換え無しで目的地へ行ける快適性と安心、安全であると。
新大阪まで早く開業しようインチキバードを1日2往復残しても利用客それなりにいそうですね。JR西日本の売り上げにならないのでやらないでしょうけど。
28:40IRいしかわ西松任通過
こう見るとサンダバ便利だったなぁ。延伸は乗継割引さえなければよかったのに
こんなことなら北陸新幹線開業後も北陸本線の敦賀〜金沢をJRのまま存続させた上で何本かはサンダーバードの金沢直通を残すべきであり(敦賀止まりのサンダーバード(大阪〜敦賀)+北陸新幹線(敦賀〜金沢)の組み合わせの乗り換えの便と混在させる。)、北陸新幹線が新大阪まで全通した後も、大阪〜金沢間で北陸新幹線を名阪甲特急ひのとりポジション、在来線特急サンダーバードを名阪乙特急アーバンライナーポジションでそれぞれ共存させてもいいと思う。というのは北陸新幹線は特急が一部停車していた滋賀県の堅田と近江今津、福井県の武生(離れたところに越前たけふがある)と鯖江、石川県の大聖寺と松任には停車しない(そもそも駅自体がない)ので、途中駅の需要を取りこぼしてしまうので、新幹線開業後は在来線特急の一部停車駅を全列車停車駅に昇格させた上で新幹線が大阪と金沢をできるだけ速く結ぶ列車、在来線特急が新幹線よりは若干所要時間がかかるが大阪と金沢を速く移動する手段と滋賀県、福井県、石川県の主要駅から大阪または金沢に行くための手段を兼ね備えた列車という棲み分けを作ればいいと思ったからです。これを近鉄の名阪特急でいえば、甲特急ひのとりが大阪〜名古屋を出来るだけ速く結ぶ列車、乙特急アーバンライナーが甲特急ひのとりよりも若干所要時間がかかるが大阪〜名古屋を速く移動する手段と奈良県、三重県の主要駅(大和八木、名張、白子、四日市、桑名 )から大阪または名古屋に行くための手段を兼ね備えた列車といった関係です。
正直今更感だが北陸新幹線は金沢までで良かったような?もう手遅れだけど?
どちらもそう変わらないですね。東京金沢までは新幹線は作っても意味はあったかもしれませんが、金沢より西はほとんど意味がない。しかも、敦賀から西は、ルートは決まらないし、費用はだんだん膨らんでいます。やっぱり今からでも、レール幅を変える研究をして、山形や秋田新幹線のようにしては。
北陸新幹線延伸で高速バスへのシフトが進んだ
やっぱり乗り換えありは心理的ハードル高いよなあー智頭急行みたいに線路借りて引き続き金沢まで特急走らせればよかったのに
@@japanch4491京成スカイアクセス線、長崎本線のように上下分離方式を変更すればいいかも。
自家用車も大きい割合を占めている。
@@RolleyElite 北陸新幹線を全線東日本が運営していたら、北陸本線はJRのままだったのだろうか?
@@隆之-s3p そうですが、他の考えは上下分離方式を変更する方法です。
ネタバレ防止新幹線の暴力はすごい……ものの、特急料金が倍近い上がり方なのがどうしてもネックなんですよね……今回は2024年が最遅パターンの組み合わせですが、最速パターンでもそこまで時間短縮にはならず(新幹線の接続が富山発着「つるぎ」のケースが多いため)、最後の感想が「それな」となるんですよね……
新幹線いらないじゃん‼️北陸本線の方がいい‼️
北陸新幹線は普通に遅い
敦賀延伸で、コンセントすらまともにないボロボロサンダーバード車両に乗る時間が減って良かった!サンダーバード乗車はあまりにも苦行すぎる。
ほんとこれが大きい鉄道ファンは快適性は評価に入らないみたいですね
サンダバの数少ないデメリットですね、未だにグリーン車しかコンセントがない(車端部席は除く)のは看板列車としてあまりにも悲惨すぎる…JR西日本の在来特急で普通席もコンセント完備なのは確か、関空特急はるかの付属編成・やくもの2列車だけですからねえ(24年9月時点)
@@なぐら-n4h延伸開業前の時だけど、増結の3両はコンセント無しとかありました。
ヌシにリクエスト一筆書き切符で本州1周、言い換えるとたった1枚の乗車券で本州全ての都道府県を巡りつつスタート地点に戻る。もちろんJR縛り。乗車券が1枚しか使えない条件では北海道、四国、九州に入ると戻って来れなくなるので本州1周が限界。
やっぱり北陸新幹線はいらんね速攻廃止にすべき
貴重な映像をいつもありがとうございます。毎回楽しく拝見しています。しかし、よりによって能登を豪雨が襲った日にアップするなんて…。
ダイヤ改正前版:最速サンダバ9号vs最遅サンダバ7号
ruclips.net/video/ohU0ZCdXwWk/видео.html
「最遅」でかつての最速と同じ時間ってことは、新幹線出来て速くなったんだなと実感した。
どっちが勝ったかと言うよりも、同じスタート・ゴールでここまでの名勝負を生み出せるのは素晴らしいです!
和歌山〜新今宮に次ぐ神回!?
在りし日のサンダバ9号の車窓、絶好のぶっ飛ばし日和ですねぇ⋯
琵琶湖が美しく輝いていましたね
JR西日本社長「消せ消せ消せ消せ消せ」
ワイら「撤回しません!!!」
なにそれ、綾人サロンに圧力掛ける埼玉県警みたいなの。
この調子なら富山県大勝利で草
改正前サンダーバード真の最速は37号
まぁ夜景になるから但し書き付きで9号の方を撮ってるRUclipsrさんもいますよね。
@@giko8888 そうですね。ここでは最も速いと言い切っちゃってますよね。
37号は大阪→金沢が2時間31分、9号は同区間の所要時間が2時間32分なのでほぼ誤差ですね。
@@masashi8285秒単位ならわかりますが、鉄道では1分遅れれば1分遅れたと案内されるくらいなので誤差とは言わないと思います。
第2の北陸の悲劇という最悪なタイミングだけど時空を超えた比較動画はありがたい
これを見ると改めてJR西日本的にはデッドセクション・交直流兼用電車・在来線北陸トンネル維持管理のコストが重たかったんだなと。
大した時短効果ないのに無理くり作るってそういうことなんだろうなと。
ただの個人的な推測でしかないですが・・・
この結果で高速バス、自家用車に流れる。北陸本線とほぼ同じの湖西線もJR西日本が運営を切り離したいのに滋賀県が反対している。
湖西線を三セク化したらもうjr西日本はゴミだわ
@@hirune_soramame 鹿児島線のように、JRが引き続き運営する。
営利企業だから仕方ないとは言えホントに関西と北陸の強固な結び付きを切り離して良かったのかね
JR西日本は自分の首を締めているだけな気が
小浜ルートなら本来設定されるべき並行在来線は、小浜線・舞鶴線の全線と山陰本線の綾部~京都間でないとおかしいんだけどね。
いわゆる嵯峨野線区間は、J西が手放さないとは思うけど。舞鶴線はタンゴ鉄道に移管?
サンダバが通るルートだからって湖西線を指定するのが、そもそもの間違いな気がする。
富山からですと、サンダーバード号が在来線時代より新幹線乗り換えになり遅く感じました。
なので、敦賀開業で快適になりました。
東京方面が快適になる代わりに
大阪・名古屋方面は乗り換えが必須になるってのはずっと言われてたもんね。
見応えあった
整備新幹線法改正で北陸新幹線は最高時速300km/hへ引き上げて欲しい。
サンダバも湖西線の和迩~永原は最高時速150km/hへ引き上げて欲しい
(和迩以南は京阪通勤圏なため130km/hから引き上げない)。
駅間短すぎて300に引き上げたところで変わらんぞ。
サンダーバード遅延を見越して余裕時分かなり取っているから、速達つるぎなんか200km/hくらいしか出さずに走ってること多々あるし。
300km/hは車両の置き換え必要だけど275km/hなら現行車両でも出来るのでやってほしさあるかな。
湖西線のスピードアップも北陸新幹線新大阪開通まで後25年掛かるし160km/h化は考えてほしいかも・・・(683系列は160km/h対応してないらしいが・・・)
@@22322397494835793
E7/W7は改造すれば300は可能なはずだが
新幹線の暴力…久しぶりにききました😂
お前は何を言ってるんだシリーズも久しぶりに見たいですね😊
これを検証動画として、例えば1日に3本だけでも、金沢直通を走らせてほしいくらいだ。
まあまあほぼ全部の列車が最速達便よりも速くなったと考えればね…(金沢だけだけど)
いや、基本速くなってるけど1〜2分遅くなった列車もあるらしいね😅
京都〜金沢間の途中停車駅が福井のみの特急〔サンダーバード9号〕は在来線特急のエースだったんだなと改めて感じました。新幹線開業でもはや走る事はありませんが。
少なくとも普通の旅客営業列車ではもう多分未来永劫実現することはないであろう敦賀通過芸を見られるのが売りだったんだよね
こだまみたいに退避が多くなる世界線だと、また見え方も違ってくるでしょうね。
今年は富山へ同じ列車で行きました
結果を見ても金沢から先の富山だとかなりお得な列車です
富山行きだったら富山で1時間の差がついているような気がします
敦賀延伸でつるぎの使い勝手がよくなった気がします
次行くときはキャニオンルート行きたいので宇奈月温泉だから次ははくたかの予定です
今、富山県がほど良い行き先ですよ
敦賀からの距離が長くなればそりゃ便利よね
福井・石川県内が微妙って話で
参考 金沢~富山 新幹線 新高岡通過:18分 新高岡停車:23分 + 金沢での乗り換え:10分
特 急 45分程度
2015年3月以前の最速達との比較を想定すると、新幹線が22分早く富山に到着となる
大阪〜金沢
ほぼ1万に値上げ
これが痛すぎる・・・
時間もさることながら、乗り換えなしっていうのが魅力でしたよね。自分まだ30中盤ですが、所要時間少し長くても、乗り換え回数少ない方を利用したいと思うようになりました。
超甲特急バードさん≒丙バードさん+つるぎか
福井やと普通に負けてるあたり早く新幹線全通して欲しいわ
やっぱあのバードさんおかしかったんやなと改めて思えるわ
新幹線で約20分所要時間が短縮されるのと、最も速いサンダーバードと遅いサンダーバードの時間差が約20分だったのも知っていたので僅差になるだろうと予想していた。
現在のJR金沢駅が新幹線側なので新幹線より早いサンダーバードは組めなくなったことも証明しましたね
敦賀で乗り換え中に武生まで行ってしまう4009Mやっぱすごいなぁ…これを見ると福井県って結構微妙な立場…
東京方面→本数少ない。
京阪神方面→乗り換え+値上げ+一部所要時間増
今回の延伸で一番割を食ったのが越前市と鯖江市やな
武生鯖江利用者は新幹線の越前たけふ駅が使いにくすぎて結局ハピラインを使わざるを得なくなるから
しかも敦賀側からだとサンダバからの乗り継ぎがめんどくさすぎる
@@はやかわやおい
そこなんだよね。
敦賀駅の在来線ホームと新幹線ホーム・在来線特急ホームが離れているし、新快速との接続も悪いし。
せめて新快速との接続が良くなっていれば……。
大阪〜金沢のサンダーバード、1部だけでも残して欲しかったが、しかしこうなるとハピラインふくい&IRいしかわ鉄道の運賃と特急料金が加算されてしまう。
JR西日本、大阪〜敦賀の運賃と指定席特急料金¥4500
ハピラインふくい&IRいしかわ鉄道の敦賀〜金沢の運賃¥2730
ハピラインふくい敦賀〜大聖寺の特急料金※¥1200
IRいしかわ鉄道大聖寺〜金沢の特急料金※¥760
合計¥9190
※ハピラインふくい&IRいしかわ鉄道の特急料金は廃止直前のJR北陸線のおはようエクスプレスの特急料金で計算
敦賀延伸直前は大阪→金沢の最速は9号だったのですね。
てっきり自分はずっと37号が最速だと思ってました……
よくよく考えたら、サンダーバード9号って県庁所在地のみに停車するような合理的な列車だったのね…
名勝負乙でした!
敦賀延伸は新幹線化による速達化よりかはその速達効果を停車駅増加に充てたという感じが強い
乗り換えは論外として、これだけ停車駅増えて40秒差なのも流石
城崎温泉から大阪までこうのとりとはまかぜのスピード対決をやってほしい
昔、寝台特急で「つるぎ」というのがありましたが、こいつも敦賀通過でした。
どう見てもサンダーバードやしらさぎの金沢発着は残すべきだった…
北陸新幹線はもし大阪起点(東京延伸を完全な後回しにする)の計画だったらまだマシな感じもする…
そうなると東京から金沢に行く時にはくたかとかいうクソほどめんどい特急に越後湯沢から乗るハメになるからな
長野〜金沢の延伸は何よりの急務で、そうなると残りを大阪から始めてもしょうがないから当然金沢〜敦賀の延伸になるよね
東京延伸を後回しになんてことが言えるのは越後湯沢乗り換えのめんどくささを知らない人だけだよ
越後湯沢乗り換えに比べりゃ敦賀の乗り換えなんて屁でもない
鯖江へ乗り換えなしなのも見逃せないですね。
そりゃ関西圏の人達は嬉しくないわけだわ。金沢はともかく福井がめっちゃ不便になった。
元々北陸の中でも特に関西圏との結びつきが強い福井にとっては関西からの客よりも東京からの客の方を呼び込みたいんだろうなとは思うわ
実際延伸で東京から福井に旅行する人増えたらしいし
ところで敦賀〜新大阪間は米原ルートや小浜・京都ルートとかありますが結局どのルートになりそうなんでしょうか?
京都は大反対だそうですが・・・
リニアの名古屋~亀山~奈良(大和郡山?)~新大阪が開業したらどうなろう。
小浜・松井山手ルートでほぼ決定やな、京都駅周辺はいくつかルート案あるみたいだがどこ通すかの具体的ルートも出ているし
いつものあのセリフかなかったのが物足りなかったです。でもサンダーバードの本来の底力を見せたことでしょう。
福井まではサンダーバード先着だろうなーと思っていましたが
この結果は予想していませんでしたよ
今のところ敦賀延伸メリット
①冬季の安定輸送
②京都⇔高岡・富山2時間(速達便)
③福井東京直通
この程度。乗り換えは面倒。早く大阪延伸して
面倒ってほどでもなくない?
特急と新幹線は割とスムーズに乗り換えできると思う
ただその割を食って特急、新幹線と在来線はめちゃくちゃめんどい乗り換えを強いられるようになったけどね
@@はやかわやおい面倒というよりも特急から新幹線になったことで値上げ+特急の自由席廃止がよくないと思います
この場合 敦賀から金沢は最速のつるぎ又はかがやきを利用すればいいのでは❓
これは禁断の検証😮
西園寺グループ御用達し場所で撮影で草
最足はサンダード9号は本来のサンダーバードのダイヤ設定そのものです
サンダーバード7号は雷鳥のダイヤ設定だったはず
やっぱり「新幹線は全線同時開業してこそ意味がある」と言える検証だった
微妙に在来線区間を残した結果、地方から都市圏に遅延を持ち込む羽目になるしね...
時間短縮効果は微妙なのに料金だけ一丁前に値上がり、何より「乗り換え」という旅行者がかなり嫌う手間が出来た結果利用者が他の交通手段に流れるというね
北陸新幹線東海道より揺れ少ないんですよね
これ観てる感じ、サンダーバード1本の対象は最速で、新幹線経由の対象が最遅なのを見ると、基本的に新幹線を使うと最遅と旧最速で比較しない限り40秒差で負ける(個人的には誤差で実質ドロー)事はないというのは新幹線の大きな意義と言えそうですよね〜
金沢延伸の時はまだ富山〜金沢が無くなっただけでほとんど変化なしだったからいいけど今回の延伸でいよいよ本当にサンダバの存在意義が問われてくるようになったな
そりゃそうよ!サンダーバード9号をダイヤ改正前に乗れてよかった!笑
でも本当は最速は9号じゃないんだよね
実は本当の最速は37号だったって敦賀延伸後に知ってすごい悔しかった。知ってたら乗ってたのに
@@はやかわやおい ホントですね…。所要時間がほんの誤差で37号の方が早いっすね…。時刻表2月号(通常·コンパス)を思い出に買っておいて良かったかも…笑
@@pvxwin まあ微々たる差だし9号は昼便なおかげで車窓が見られるっていう37号にないメリットあるんで9号は9号で乗っといて良かったな〜って思ってます笑
永久乗り換えの名古屋ー金沢をしらさぎ版(こだま利用も含む)動画ありますか?
こっちの方が中部縦貫道や冠山峠道路で車シフトが決定的らしいですが…
敦賀より先のサンダーバード廃止はアカンな…やっぱり。
サンダーバードは敦賀全停車にして、さらにもうちょい停車駅増やすくらいが良かったのかも...
京都市内入ったら北陸新幹線も開業がいつになるか解らないし、
ルートも様々な問題抱えて、建設費もハネ上がりそうなので・・・
サンダーバードの超高速化が一番現実的な案になりそう。
やはり、サンダーバード(最速便)は速かった。
値段が倍になったのに所要時間が大して変わらないんじゃね。新幹線の暴力も敦賀止まりじゃ大して効果はなかったね。
北陸本線をきちんと残しておけばサンダーバード最速便も残せたし、デメリットだらけとかボロクソに言われる事はなかった。
しろはんどさんの時を超えた対決、めちゃくちゃ見ごたえあって最後まで目が離せなかったです。
サンダーバード最速便は、乗継側の最速便に置き換えられているのでは‥?
まあ、敦賀止まりでは意味がないということに関しては同意見です。金沢〜京都(出来れば大阪方面まで)一括開業じゃ駄目だったんですかね😅
最速サンダーと新幹線最速で比較してほしい
つるぎじゃなくてかがやきは気になる。
月に数回金沢出張してた身としては、敦賀あたりって資料作成の山場だったんですよね。勘弁して欲しい。
こういう人のために朝夕1本ずつくらいは金沢行き残してもよかったかもな
全車指定でもそれなりに席売れただろうに
福井だけは大損だな……
これなら福井駅を改良して新潟駅の
いなほと「とき」の同一ホーム乗換え
のほうが良かったな。
鯖江と武生が一番割食ったと思う。特に武生は乗降客数も多いのに越前たけふとかいう街はずれに駅を作られたからな
まあパークアンドライドすればいい話ではあるけど
おいおい、どう考えても出来レースだろが、
小松の時点で新幹線の勝ち確定よ‼️
と思ってた自分が小っ恥ずかしくて穴があったら入●たいです😅
大阪延伸待ったなしですね
旧ダイヤでも、「(旧)サンダ―バ―ド9号」は速いですね(「サンダ―バド」も新幹線「つるぎ」号)も乗った事無いですが…)。 25:39
やっぱ新幹線は速くてナンボよ
小浜とか桂とか通る意味あると思えない
リクエスト
蛍池から南茨木までモノレールVS阪急どれだけ差が開くか
やってください
モノレールが終点門真市に到着するまで阪急は南茨木に行けるか
ネタバレ防止シールド
富山駅、少し速くなった!チョイ高いけど。。 金沢駅、ほぼタメ時間、でも料金が。。 福井駅、遅いは、高いは、もう関西行かね。。 JR西、客少なくて元とれねー、作るんじゃなかった、、、 どこかの地主、しめしめ土地転がして大儲けしたわい
京都や北陸(福井,石川,富山)の人達から見てお互い往き来したら新幹線とか特急とかでなく他の地域や国では他所から見ても同じで必要なのは国際空港ではそれが新たな往き来では伝えられるなら伝えて揚げて欲しい
敦賀での乗り換え8分のロスが大きいのでは。
遅延さえなきゃ乗り換えの勝ちか
最速と最遅だから新幹線が負けただけで最速VS最速なら結構差が開くんじゃない?
やっぱり新幹線は速いですね。
特急「サンダーバード」「金沢」行き
4009M特急「サンダーバード」9号「金沢」行き 停車駅「新大阪」「京都」「福井」「終 金沢」やし
懐かしいな今や特急「サンダーバード」「敦賀」+新幹線「つるが」「福井方面金沢(1部は富山)」行きやもんね
逃げ馬ファン垂涎のレースw
この程度の誤差なら直通のほうがよかったです。あんま敦賀延伸は肯定的ではありません。
最速と最遅で比較してるということを考慮に入れないと
@@CircleDog_02
まあ、ゆうて値段とかも入れて考えたら開通前の方がいいかな大阪〜福井
3分短くなって値段はクソ上がるとかはちょっと厳しいな
いつもの大阪駅
まさに離れる北陸だな
まぁ敦賀まで新快速で行くわ…
改めて誰も幸せにならなかった新幹線の延伸であることが判明した
富山の人は大歓喜だと思う
実際この前北陸を旅行したとき思ったけど富山〜福井とかの富山起点の北陸間移動は死ぬほど便利になってる
@@はやかわやおい なるほど
@@はやかわやおい しかも京都へは営業キロが少し短くなった関係で料金わずかに下がってるし
@@はやかわやおい黒部宇奈月温泉使ってる県東部の人間は結構苦労してます。つるぎ来ないんで😅
時間はかかるが、サンダバ7号の方がのんびり車窓を見れるから個人的に好きかも。
いい勝負でしたね、これなら北陸新幹線いらないですね
「ほら見てみい❗️速かったやろーが⁉️」
思わずそういうセリフが出てしまいました😅
できることなら、以前のようにお値段安く、スピードが速かった頃のサンダバに戻してほしい…と願わずにいられなかった
新幹線の全通できたら、値段が高くなるな~(ToT)
(金沢に行きづらくなった関西人より)
逆も然りです…石川県民より
逆も然りです…石川県民より
シンカンセンスゴクハヤクマキカエスモハイボク
リアタイ視聴したかったけど、楽しみにしすぎて普通に寝てたら次の日の昼だった
つまり全ての列車で2023の最速サンダバより2024の北陸新幹線利用の方が同等以上に早いということだよね
やっぱり新幹線開業効果大きいじゃん
その代償で料金差1.5倍なのは高すぎる
金沢まで三セクになったのが1番痛い(18切符が)
快適性も大幅アップしてるし新幹線延伸してよかったです
@@Jiyuumonそれな
景色悪いからおれは特急時代の方が好き。値段的にも時間的にも車窓的にも
撮影にも特急時代のバランスよかった
@@yaoyama それは東京からの話であって、関西だったらみんなで分断☆北陸☆っつって言ってたwww
JR西日本が北陸新幹線の敦賀~金沢間を強行開業したことでJR北海道が犯した「過ち」からJR各社が何も学んでないのがよく分かる。今求められてるのは所要時間を短縮するための「スピード」じゃなくて乗り換え無しで目的地へ行ける快適性と安心、安全であると。
新大阪まで早く開業しよう
インチキバードを1日2往復残しても利用客それなりにいそうですね。JR西日本の売り上げにならないのでやらないでしょうけど。
28:40IRいしかわ西松任通過
こう見るとサンダバ便利だったなぁ。
延伸は乗継割引さえなければよかったのに
こんなことなら北陸新幹線開業後も北陸本線の敦賀〜金沢をJRのまま存続させた上で何本かはサンダーバードの金沢直通を残すべきであり(敦賀止まりのサンダーバード(大阪〜敦賀)+北陸新幹線(敦賀〜金沢)の組み合わせの乗り換えの便と混在させる。)、北陸新幹線が新大阪まで全通した後も、大阪〜金沢間で北陸新幹線を名阪甲特急ひのとりポジション、在来線特急サンダーバードを名阪乙特急アーバンライナーポジションでそれぞれ共存させてもいいと思う。
というのは北陸新幹線は特急が一部停車していた滋賀県の堅田と近江今津、福井県の武生(離れたところに越前たけふがある)と鯖江、石川県の大聖寺と松任には停車しない(そもそも駅自体がない)ので、途中駅の需要を取りこぼしてしまうので、新幹線開業後は在来線特急の一部停車駅を全列車停車駅に昇格させた上で新幹線が大阪と金沢をできるだけ速く結ぶ列車、在来線特急が新幹線よりは若干所要時間がかかるが大阪と金沢を速く移動する手段と滋賀県、福井県、石川県の主要駅から大阪または金沢に行くための手段を兼ね備えた列車という棲み分けを作ればいいと思ったからです。
これを近鉄の名阪特急でいえば、甲特急ひのとりが大阪〜名古屋を出来るだけ速く結ぶ列車、乙特急アーバンライナーが甲特急ひのとりよりも若干所要時間がかかるが大阪〜名古屋を速く移動する手段と奈良県、三重県の主要駅(大和八木、名張、白子、四日市、桑名 )から大阪または名古屋に行くための手段を兼ね備えた列車といった関係です。
正直今更感だが北陸新幹線は金沢までで良かったような?もう手遅れだけど?
どちらもそう変わらないですね。東京金沢までは新幹線は作っても意味は
あったかもしれませんが、金沢より西はほとんど意味がない。しかも、
敦賀から西は、ルートは決まらないし、費用はだんだん膨らんでいます。
やっぱり今からでも、レール幅を変える研究をして、山形や秋田新幹線
のようにしては。
北陸新幹線延伸で高速バスへのシフトが進んだ
やっぱり乗り換えありは心理的ハードル高いよなあー
智頭急行みたいに線路借りて引き続き金沢まで特急走らせればよかったのに
@@japanch4491京成スカイアクセス線、長崎本線のように上下分離方式を変更すればいいかも。
自家用車も大きい割合を占めている。
@@RolleyElite 北陸新幹線を全線東日本が運営していたら、北陸本線はJRのままだったのだろうか?
@@隆之-s3p そうですが、他の考えは上下分離方式を変更する方法です。
ネタバレ防止
新幹線の暴力はすごい……ものの、特急料金が倍近い上がり方なのがどうしてもネックなんですよね……今回は2024年が最遅パターンの組み合わせですが、最速パターンでもそこまで時間短縮にはならず(新幹線の接続が富山発着「つるぎ」のケースが多いため)、最後の感想が「それな」となるんですよね……
新幹線いらないじゃん‼️北陸本線の方がいい‼️
北陸新幹線は普通に遅い
敦賀延伸で、コンセントすらまともにないボロボロサンダーバード車両に乗る時間が減って良かった!サンダーバード乗車はあまりにも苦行すぎる。
ほんとこれが大きい
鉄道ファンは快適性は評価に入らないみたいですね
サンダバの数少ないデメリットですね、未だにグリーン車しかコンセントがない(車端部席は除く)のは看板列車としてあまりにも悲惨すぎる…
JR西日本の在来特急で普通席もコンセント完備なのは確か、関空特急はるかの付属編成・やくもの2列車だけですからねえ(24年9月時点)
@@なぐら-n4h延伸開業前の時だけど、増結の3両はコンセント無しとかありました。
ヌシにリクエスト
一筆書き切符で本州1周、言い換えるとたった1枚の乗車券で本州全ての都道府県を巡りつつスタート地点に戻る。もちろんJR縛り。
乗車券が1枚しか使えない条件では北海道、四国、九州に入ると戻って来れなくなるので本州1周が限界。
やっぱり北陸新幹線はいらんね
速攻廃止にすべき
貴重な映像をいつもありがとうございます。毎回楽しく拝見しています。しかし、よりによって能登を豪雨が襲った日にアップするなんて…。